Градусы механической оси - Страница 5 - Коррекция ног
елка



Вернуться   Коррекция ног > Исправление формы и длины ног методом остеотомии > Исправление искривления ног

Исправление искривления ног В этом разделе обсуждаются темы по исправлению искривления ног в области голеней с помощью операции на костях (остеотомии). Здесь вы можете поделиться своим опытом и получить интересующую вас информацию о методах операций, о процессе коррекции, узнать что такое медиализация, ротация, посмотреть фоторезультаты.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2013, 14:27   #61
Беатриса
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Беатриса
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 2,626
Благодарил(а): 491 раз(а)
Поблагодарили: 339 раз(а) в 180 сообщениях
Беатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспорима
подарков:(18)
Награда за развитие форума Награда за выдержку 
Доп. информация
Аква, я не ортопед! Я акцент именно ставлю только на то, что чтобы провести правильно мех ось, то надколенная чашечка должна стоять посередине коленного сустава. Мне приходиться повторяться. И только это! :confused: Я всегда корректна, в отличии...
Предлагаю мир!
Беатриса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 14:34   #62
Аква
Авторитет
 
Аватар для Аква
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 395
Альбомов(фоток): 4(15)
Галерея: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях
Аква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царстве
подарков:(13)
Награда за фото в галерее Награда за рассказ 
Доп. информация
Беатриса, где тут надколенник?Коленная чашечка и надколенник-это одно и тоже,не забудь)
Миниатюры
яяяя.jpg  
Аква вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 14:39   #63
Беатриса
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Беатриса
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 2,626
Благодарил(а): 491 раз(а)
Поблагодарили: 339 раз(а) в 180 сообщениях
Беатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспоримаБеатриса репутация неоспорима
подарков:(18)
Награда за развитие форума Награда за выдержку 
Доп. информация
Аква, так я это знаю! Я про коленный сустав и коленную чашечку( надколенник) написала, что второй должен быть посередине первого! Об этот четко говорили врачи в Кургане. Может ты чего ни так поняла из написанного мной....:confused: Или я плохо объяснила...
Беатриса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:11   #64
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Леонида
Девочки, механическая ось - это условная линия нижней конечности, проходящая через центр головки бедренной кости, середину надколенника (коленная чашечка) и центр голеностопного сустава. Так что ни коленный сустав, ни пальцы стопы тут ни при чем))

Леонида, ну как коленный сустав тут может быть не при чем?
Когда ось проводилась через середину надколенника? Вы меня убиваете просто...
Я привела цитату из пособия для врачей "Определение референтных линий
и углов длинных трубчатых костей" Там все было написано... Никаких надколенников на схеме и в помине нет!
Но если ваш врач действительно проводит ось через середину надколенника, вы напишите нам имя героя) страна должна знать)

Цитата:
Сообщение от Аква
Девочки,если бы мне проводили эту прямую линию по "центру надколенника"то эта линия заходила не только за пределы б.б кости,но и за пределы внутреннего контура! А ноги у меня были здоровые!

Согласна. ерунда бы получилась.
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:12   #65
Леонида
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Леонида
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,334
Альбомов(фоток): 3(15)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 5 сообщениях
Леонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспорима
подарков:(17)
O, счастливчик За отличную работу Модератора. Награда за развитие форума 
Доп. информация
Lory, http://legscorrection.ru/forum/showthread.php?t=2214
Леонида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:14   #66
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
Леонида, к чему это? бесконечный поток терминов, к чему он? терминологией я, слава богу, владею на необходимом уровне.

Так твой врач чертит ось через середину надколенника(коленной чашечки)? или нет?
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:18   #67
Леонида
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Леонида
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,334
Альбомов(фоток): 3(15)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 5 сообщениях
Леонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспорима
подарков:(17)
O, счастливчик За отличную работу Модератора. Награда за развитие форума 
Доп. информация
Lory, я дала ссылку на анатомический словарь, где толкуются основные ортопедические термины, в том числе механическая ось.
Леонида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:20   #68
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
хорошо... откуда эта версия проведения мех. оси?) Она не верна,
Либо действительно мнения врачей настолько сильно расходятся, что одни проводят ось через коленную чашечку, а другие через коленный сустав!
Мой источник, как я уже писала, пособие для врачей "Определение референтных линийи углов длинных трубчатых костей"

На картинке ниже пример того, как меряют ось. Коленной чашечки там нет и в помине.

И опять таки, было бы очень интересно знать какие именно врачи ортопеды проводят ось через надколенник) Хотелось бы знать авторов альтернативного метода)
Миниатюры
cybvjrrrr.JPG  
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:34   #69
Леонида
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Леонида
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,334
Альбомов(фоток): 3(15)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 5 сообщениях
Леонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспорима
подарков:(17)
O, счастливчик За отличную работу Модератора. Награда за развитие форума 
Доп. информация
Данные из медицинской библиотеки:

Ось ноги

Искривления нижних конечностей во фронтальной плоскости определяются с помощью вспомогательных линий, так называемых осей конечностей.

Механическая конструктивная ось — «линия тяжести» — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки (Braus, 1954). При нормальном строении ног у взрослых угол пересечения поперечной оси коленного сустава с продольной осью тела равен 90°.

По Mikylicz, нога имеет нормальное строение, если при сомкнутых стопах четыре точки лежат на одной линии:

головка бедренной кости (середина паховой складки);
середина коленной чашки;
середина голеностопного сустава;
второй палец стопы (по Chapchal, 1954).

В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.

Соединение этих точек ноги не прямой, а ломаной линией указывает на деформацию во фронтальной плоскости. Следует отметить, что в норме ось ноги остается неизменной как при согнутых, так и при выпрямленных ногах в тазобедренном и коленном суставах.

При отклонении голени в области коленного сустава кнаружи (genu valgum) ось ноги, проведенная через переднюю верхнюю ость подвздошной кости и большой палец, ложится кнаружи от коленной чашки, при genu varum (приведенной в области колена голени) получаются обратные отношения.

Практика и теория разные вещи оказывается как ни странно)), и в Кургане ведь тоже-таки правильно смотрят механическую ось))) Лори мне отклонения от оси в градусах доктор измерял при помощи прибора...о.. нашла.. углометра ортопедичексого)) правда как он проводил условные линии механической оси я не спрашивала))
Леонида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:39   #70
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Леонида
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести» — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки

Отлично! мы выяснили, что вместо надколенника , ось проводится через коленный сустав и следовательно теперь необходимо внести соотв. изменения в ваш словарь, чтобы не сбивать с толку людей.
Mikylicz про ось вроде не говорит.. но версия интересная спасибо!

То что в клинических случаях меряют через пальцы и прочее -это не к нам) у нас тут не только рентгены делают все без проблем, но и КТ.. врят ли стоит не находясь в глухой деревне мерять оси без рентгена.
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:42   #71
Леонида
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Леонида
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,334
Альбомов(фоток): 3(15)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 5 сообщениях
Леонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспорима
подарков:(17)
O, счастливчик За отличную работу Модератора. Награда за развитие форума 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Леонида
В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.

И также мы выяснили что на практике все-таки задействована коленная чашечка и даже большой палец)
Леонида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:46   #72
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Леонида
И также мы выяснили что на практике все-таки задействована коленная чашечка и даже большой палец)

Вопрос был что такое механическая ось и ответ мы получили.

Вы согласитесь, доверитесь врачу, который "на практике" будет вас лечить без рентгена? Прощупывая кости на ощупь?

В итоге - есть 2 версии классическая:
центр головки бедренной кости
центр коленного сустава
середину суставной линии голеностопного суставов

либо По Mikylicz:
головка бедренной кости (середина паховой складки);
середина коленной чашки;
середина голеностопного сустава;
второй палец стопы (по Chapchal, 1954).

в общем в словарь(ссылку на который вы послали) нужно либо добавить упоминание о большом пальце) либо надколенник заменить на коленный сустав, иначе то, что там написано, не соответствует ни первому, ни второму способу.
Миниатюры
мех ось.JPG  
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 16:54   #73
Леонида
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Леонида
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 1,334
Альбомов(фоток): 3(15)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 5 сообщениях
Леонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспоримаЛеонида репутация неоспорима
подарков:(17)
O, счастливчик За отличную работу Модератора. Награда за развитие форума 
Доп. информация
Lory, вы так категоричны)) Просто получается что существует несколько вариантов определения механической оси - отсюда и путаница в определениях, и это не говорит о том, что какой-то из вариантов искажает данные.

Лори, а что есть такие врачи?))
Леонида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 17:04   #74
Lоri
Старший Хранитель форума
 
Аватар для Lоri
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 1,025
Альбомов(фоток): 1(1)
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспоримаLоri репутация неоспорима
подарков:(12)
Награда за развитие форума 
Доп. информация
Леонида В чем категоричность? в том, что определения должны быть написаны четко и однозначно? ну так на то они и определения...

Такие врачи? ну да, есть - По Mikylicz это же и есть без рентгена. Вы же написали - "В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой."

Но тут все понятно, если это труд 54-го года, то рентген возможно не был общедоступен, поэтому и щупали))

Ну в общем для себя я все выяснила Мне классический способ (без надколенника) нравится! Как-то доверия к нему больше... Я остаюсь приверженцем этого способа)
Lоri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 17:20   #75
Аква
Авторитет
 
Аватар для Аква
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 395
Альбомов(фоток): 4(15)
Галерея: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях
Аква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царствеАква - луч света в тёмном царстве
подарков:(13)
Награда за фото в галерее Награда за рассказ 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Леонида
Данные из медицинской библиотеки:
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести» — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава
В

о чем я и говорила!!!
Леонида,если корень зла в коленной чашечке,то почему некоторые врачи отказываются от этой манипуляции,а многие вообще считают ротацию вредной?И где изображен надколенник на тех рисунках,которые мы тут с Лори выставляли?
Аква вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика