Артемьев Александр Александрович - Страница 12 - Коррекция ног
Моб.Стиль



Вернуться   Коррекция ног > Хирурги и клиники > Хирурги-ортопеды

Хирурги-ортопеды Раздел посвящен хирургам- ортопедам, занимающихся исправлением искривления, удлинением ног, эндопротезированием суставов нижних конечностей и лечением деформаций стоп.Если вы не нашли здесь фамилии вашего хирурга, можете создать тему, указав при этом его контакты. Положительные и отрицательные отзывы о результатах хирурга должны быть подтверждены фотографиями результатов.

Ответ
 
Опции темы
Old 14.11.2016, 15:52   #166
Наташа80
Местный житель
 
Аватар для Наташа80
 
Регистрация: 18.10.2015
Сообщений: 212
Альбомов(фоток): 6(48)
Галерея: 3
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а) в 55 сообщениях
Наташа80 скоро придёт к известностиНаташа80 скоро придёт к известности
подарков:(2)
Награда за рассказ 
Доп. информация
Фото своих ног сделаю с самого не выгодного ракурса и выложу. В ближайшее время.
Читая форум, становится очевидно, что чем глубже был комплекс, тем больший уровень удовлетворенности у пациентки. А вот если ДО операции девушка считала, что и так было ничего, но хотелось идеала - всё, пиши пропало. Трындец. Тут тебе и линейка и синус с косинусом для измерения, какого фига ноги не получились, как в моих снах? Что бы не разочаровываться, нужно НЕ ОЧАРОВЫВАТЬСЯ.
Я уже писала. Повторюсь. Я ужасно, страшно страдала из-за своих ног. Мой комплекс с 12 лет. Сейчас мне 36. Юность и молодость прошла мимо меня. Я не знаю, что такое короткие юбки и модная одежда. Я была мышью. Зашуганной и несчастной, проклинала свои ноги и ревела. Иногда мне становилось страшно, что это ведь грех, есть же люди БЕЗ ног. Как же можно так гневить судьбу.

Я понимаю девушек, которые хотели идеальных ног. Но ведь только понятие идеального то у всех разное! И кости они - ТВЕРДЫЕ! Вам их сломали, выровняли. Но если у вас толстые мыщелки или слишком мощные голени, или наоборот, их нет, то это уже к пластическому хирургу. Ну не виноват врач, что изначально разные ноги в плане мяса, остались разными. Мясо то он вам как добавит или уберет лишнее?
Я не жестокая. Жесткая. может быть. Наезды какие-то мне не по душе. Никаких "песен" я не пою.
Косяки Артемьева НЕ оспариваю. Более того, даже написала о том, с чем столкнулась сама. Но, блин, по всему форуму, куда не зайди: "у этого врача нет достойных результатов; о, эти ноги слишком хороши, вряд ли это реально он их делал; ага, а вы то небось сам А.А. и есть, раз хвалебные посты пишите..." и т.д. в дом же духе.
И пишут то не, кто его ни разу не видел и с ним не сталкивался. Всегда есть субъективное мнение каждого отдельного человека. Нельзя делать выводы, опираясь только на него.
Наташа80 вне форума  
Ответить с цитированием
5 благодарности(ей) от:
alina_ (14.11.2016), andromeda (14.11.2016), IrinkaCh (15.11.2016), Lizilota (14.11.2016), Victorianca (14.11.2016)
Old 14.11.2016, 16:38   #167
Lolka
Хранитель форума
 
Аватар для Lolka
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 502
Альбомов(фоток): 10(30)
Галерея: 5
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 112 сообщениях
Lolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспорима
подарков:(2)
Доп. информация
Выискивать для фотографий самый невыгодный ракурс, это смешно. Если есть косяки, то их и так видно. И давай закроем эту тему, все равно каждый останется при своем мнении. Нет ничего осудительного в том, что сделав операцию, девочки хотят наслаждаться своими новыми ножками, носить что захочется, а не прятать их обратно в штаны. Главное, что тебе твои ноги нравятся и слава Богу, в этом и есть смысл операции.
Lolka вне форума  
Ответить с цитированием
5 благодарности(ей) от:
Madin (14.11.2016), Pingvi (14.11.2016), Vesennyaya (14.11.2016), Анни (14.11.2016), Соля (14.11.2016)
Old 14.11.2016, 17:55   #168
Анни
Хранитель форума
 
Аватар для Анни
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 521
Благодарил(а): 548 раз(а)
Поблагодарили: 333 раз(а) в 222 сообщениях
Анни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспорима
подарков:(0)
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Наташа80
Я понимаю девушек, которые хотели идеальных ног. Но ведь только понятие идеального то у всех разное! И кости они - ТВЕРДЫЕ! Вам их сломали, выровняли. Но если у вас толстые мыщелки или слишком мощные голени, или наоборот, их нет, то это уже к пластическому хирургу. Ну не виноват врач, что изначально разные ноги в плане мяса, остались разными. Мясо то он вам как добавит или уберет лишнее?
Я не жестокая.

Нет не понимаете. Девушки хотели не идеальных ног, а нормальных какими и должны быть ноги после коррекции. И вы не правы, что кости такие уж проблемные и твердые что не поддаются никакой коррекции, напротив, поддаются и еще как если подходить к вопросу коррекции благородно, как и должен врач делающий такие операции, а не халатно и отвалите от меня если что пошло не так.. И причем тут мышелки и пластика - кто об этом пишет в данном вопросе?
Я не вижу в исходниках у девочек такой разницы в ногах которую нельзя было этой операцией скорректировать. Почему-то перед операцией он обещает всем прекрасный результат.

Цитата:
Сообщение от Наташа80
Что врач не виноват в том, что пациент крутит ноги на свое усмотрение, а потом недоволен?

Вас почитать, так можно подумать, что пациенты Артемьева сами себе ноги ломают и сами крутят, а врач вообще стоит в сторонке и наблюдает из далека.)))))))))))) Всегда решающее слово за врачом и последний штрих, разумное аргументирование как надо и почему на основании чего пациент соглашается со своим Айболитом или нет. А Артемьев фактически не признает свои ошибки и вину за свои косяки перекладывает на пациентов - жесть.
Анни вне форума  
Ответить с цитированием
4 благодарности(ей) от:
Madin (14.11.2016), Pingvi (14.11.2016), Vesennyaya (14.11.2016), лоренсо (14.11.2016)
Old 14.11.2016, 18:55   #169
лоренсо
Хранитель форума
 
Аватар для лоренсо
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 644
Альбомов(фоток): 3(11)
Галерея: 3
Благодарил(а): 420 раз(а)
Поблагодарили: 431 раз(а) в 238 сообщениях
лоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорима
подарков:(9)
Награда за выдержку Награда за рассказ Награда за фото в галерее 
Доп. информация
Для меня его слово было законом даже тогда, когда я видела, что проседаю на колесо. если он говорил нет, значит я ничего не крутила. то же самое с антекурвацией. почему она есть на левой ноге меня спрашивали все врачи, которые занимались моей документацией: при оформлении инвалидности, больничного. я говорю, врач считает, что можно оставить. так и не убирали, до тех пор пока он сам по прошествии больше года не решил ее убрать по каким-то причинам.
мясо и ноги у меня разные. но и переломы Артемьев мне тоже сделал разные. на разном уровне, на правой он вышел косой, поэтому медиал у меня где надо, а на левой низко, поэтому медиал сколько ни крути, он где надо не будет.
я хочу еще раз повторить, что я не хочу сказать что он делал что-то намеренно. линию переломов возможно сложно спрогнозировать. у Соли ваще переломы жесть на левой.
но вот и выходит что это не преднамеренно, другое не преднамеренное, а потом извините... а мне потом на этих ногах ходить и миру показывать.
вообще честно, я думаю, что он сам переживает за неудачные случаи. Особенно если понимает, что где-то чего-то не доглядел. я все же не думаю, что он какой-то монстр.
я просто написала свой опыт и отзыв, потому что считаю, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА скрывать свой случай. я обязана это сделать для других девочек. ну и ему тоже надо что-то пересмотреть в себе.
обиды у меня на него нет. почти...

а вапще, девочки, мои силы на исходе... накрывает меня серая вязкая шляпа уныния... мне еще минимум несколько месяцев ходить в этих сапогах, как Хвича сказал. с ложными суставами надо подольше ходить.
сижу и думаю, боже, ну когда??? когда я уже сниму эти треклятые сапоги. второй новый Г. с ними, родимыми...
лоренсо вне форума  
Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
Lizilota (14.11.2016), Анни (14.11.2016), Марина Т (14.11.2016)
Old 14.11.2016, 19:02   #170
Анни
Хранитель форума
 
Аватар для Анни
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 521
Благодарил(а): 548 раз(а)
Поблагодарили: 333 раз(а) в 222 сообщениях
Анни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспорима
подарков:(0)
Доп. информация
лоренсо, настройтесь и не спешите снимать оковы, теперь срастетесь и на правильной дорожке, но надо хорошо срастись чтобы не бояться делать первые шаги без аппаратов на ровных ножках после стольких мучений.
Анни вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
лоренсо (14.11.2016)
Old 14.11.2016, 19:51   #171
лоренсо
Хранитель форума
 
Аватар для лоренсо
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 644
Альбомов(фоток): 3(11)
Галерея: 3
Благодарил(а): 420 раз(а)
Поблагодарили: 431 раз(а) в 238 сообщениях
лоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорималоренсо репутация неоспорима
подарков:(9)
Награда за выдержку Награда за рассказ Награда за фото в галерее 
Доп. информация
Анни, золотка, я не тороплюсь никуда. мне не хватало еще раньше времени снять. аппараты сниму и гипс еще потом носить буду как положено.
крутить Хвича больше ничего не будет и не разрешает. стопа на месте, оси хорошие.
не понимаю откуда мода на КТ пошла при коррекции, нельзя же положение стопы оценить. в Кургане телеметрию стоя делают и по ней смотрят несколько показателей, в том числе как стопа стоит. я даже и не знала, что у меня стопа завалена на левой была. на фото все ровно, а на рентгене видно, голеностоп криво стоит.
лоренсо вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Анни (14.11.2016)
Old 15.11.2016, 06:45   #172
Lolka
Хранитель форума
 
Аватар для Lolka
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 502
Альбомов(фоток): 10(30)
Галерея: 5
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 112 сообщениях
Lolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспорима
подарков:(2)
Доп. информация
лоренсо, Мне иногда кажется что по КТ вообще ничего оценить нельзя, если только длину ног. Как крутиться медиал, видно и на рентгене, что происходит со стопами, не определить, насколько ноги одинаковые, тоже не понятно. Поведена ось, одна бб кость в одном положении, другая в другом по отношению к ней, а в результате вроде как норма. Я на фиксации сказала ФА. что стопы завалились сильно, он сказал, что это нормально, потом пройдет. А теперь я хожу с болями и ничего пока не помогает, ни массаж, ни упражнения, ни стельки.
Lolka вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Анни (15.11.2016)
Old 15.11.2016, 07:18   #173
Анни
Хранитель форума
 
Аватар для Анни
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 521
Благодарил(а): 548 раз(а)
Поблагодарили: 333 раз(а) в 222 сообщениях
Анни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспорима
подарков:(0)
Доп. информация
Lolka, когда находишься в аппаратах точное КТ сделать невозможно по многим показателям - это мнение не только мое, но и многих врачей и тому есть доказательства по фактам как девочки после контрольного КТ срастаются - с разными осями и ноги с разными объемами в ногах, так как медиал и ротация выполнены тоже не идеально, как предполагалось и обещалось по КТ (из наблюдений), да и длина в итоге не одинаковая у некоторых и их не так и мало на форуме.
КТ больше рекламный конек да и не бесплатная ведь услуга, а представьте сколько их нужно сделать этих КТ по запросу врача. (((
Анни вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Lolka (15.11.2016)
Old 15.11.2016, 08:14   #174
Lolka
Хранитель форума
 
Аватар для Lolka
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 502
Альбомов(фоток): 10(30)
Галерея: 5
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 112 сообщениях
Lolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспорима
подарков:(2)
Доп. информация
Анни, Согласна на все 100%.
Lolka вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Анни (15.11.2016)
Old 15.11.2016, 14:11   #175
Наташа80
Местный житель
 
Аватар для Наташа80
 
Регистрация: 18.10.2015
Сообщений: 212
Альбомов(фоток): 6(48)
Галерея: 3
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а) в 55 сообщениях
Наташа80 скоро придёт к известностиНаташа80 скоро придёт к известности
подарков:(2)
Награда за рассказ 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Анни
Всегда решающее слово за врачом и последний штрих, разумное аргументирование как надо и почему на основании чего пациент соглашается со своим Айболитом или нет.

Так точно! Ни отнять ни прибавить. Но если пациент НЕ соглашается и скручивает икс, а потом получает не смыкание коленей???
И еще о его типа отстраненности и перекладывании ответственности. Мол, крутили вместе, вместе за результат и ответственны. А разве это не так? Когда врач делает коррекцию одномоменто и потом ничего не подкручивает -это его творчество и если что-то не так, то он и виноват. Но тут то реально при каждом визите врач спрашивает: нравится? Нет? Что не нравится? Как хотите? Я отвечала: хочу, что бы было ровно и желательно красиво. В итоге во врачебные манипуляции вмешалась только один раз - после ротации стоп. Мне было неудобно и я это ооочень хорошо ощущала и попросила А.А. ротацию уменьшить. На что мне было сказано, что тогда, возможно, колено останется слегка завернутым. Я выбрала удобство, ротацию уменьшили по МОЕЙ просьбе. Если я бы не попросила, мне было бы неудобно ходить и это была бы НЕ вина врача, потому что это МОИ ноги и это Я их чувствую, а не он. Если бы уменьшив ротацию, я получила завернутое колено. то тут тоже врач не виноват.
Так что как не крути, ответственность, действительно общая. Естественно, у врача опыт и он должен его использовать, что бы суметь спрогнозировать вид ног после снятия аппаратов. Но сколько иксов у Багировских пациенток и никто что-то не бегает по форуму "ах, какой плохой врач"... А так у нас тут выходит "собаки лают-ветер носит". Те, кто ЛИЧНО столкнулся с его негативным отношением или непрофессионализмом, имеют полное право об этом писать. Но те, кто лишь читал, слышал и т.д. не стоит по всему по форуму хаять. Ведь это не Ваш опыт. А то выходит плохо-все побежали разносить информацию, а если кто хорошо напишет, так его сразу "засланным казачком" называют и всячески высказывают недоверие. Не справедливо. не находите? А врач он как бы тоже человек и нервы у него не железные.

Лолка, по поводу болей в стопах. Я мучилась жутко. С работы идти пешком 25 минут, я шла по часу. Хотела зареветь и лечь на асфальт. Приходя домой, я ложилась и туго перетягивала стопы эластичными бинтами, только так удавалось унять боль. Я не помню, когда это прошло, НО ПРОШЛО. Сейчас стопы не болят. я шастаю на каблуках и прекрасно себя чувствую.
Наташа80 вне форума  
Ответить с цитированием
4 благодарности(ей) от:
Alesy (15.11.2016), andromeda (15.11.2016), Lizilota (15.11.2016), Victorianca (15.11.2016)
Old 15.11.2016, 14:20   #176
ЛанаП
Новичок
 
Аватар для ЛанаП
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 16
Альбомов(фоток): 2(5)
Галерея: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 19 раз(а) в 5 сообщениях
ЛанаП на пути к лучшему
подарков:(0)
Доп. информация
Наташа80, вы на каблучках ходите? Я читала вроде нельзя 6-9мес. Или у вас низкие? А вам удобно, как походка вообще? Я еще в аппаратах, и уже забыла,как нормальные люди ходят,кажется так и буду как пингвинчик))
ЛанаП вне форума  
Ответить с цитированием
Old 15.11.2016, 14:32   #177
Наташа80
Местный житель
 
Аватар для Наташа80
 
Регистрация: 18.10.2015
Сообщений: 212
Альбомов(фоток): 6(48)
Галерея: 3
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а) в 55 сообщениях
Наташа80 скоро придёт к известностиНаташа80 скоро придёт к известности
подарков:(2)
Награда за рассказ 
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от ЛанаП
Наташа80, вы на каблучках ходите? Я читала вроде нельзя 6-9мес. Или у вас низкие?

Лана, зайдите в мой дневничок в разделе Пациенты Артемьева, я там как раз только что про каблуки написала
Наташа80 вне форума  
Ответить с цитированием
Old 15.11.2016, 17:50   #178
Lolka
Хранитель форума
 
Аватар для Lolka
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 502
Альбомов(фоток): 10(30)
Галерея: 5
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 112 сообщениях
Lolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспоримаLolka репутация неоспорима
подарков:(2)
Доп. информация
Наташа80, А стопы в нормальном положении и просто болели при ходьбе или они были завалены? У меня завал сильный. Ортопед сказал только операция и дал направление на квоту. Но мне так не хочется пока их трогать, ведь до ОП у меня не было завала. Некоторые врачи говорят, что можно попытаться частично восстановить делая упражнения и постоянно носить стельки, только индивидуальные и их корректировать. Хочу все это делать, а месяцев через 6 будет понятно.
Lolka вне форума  
Ответить с цитированием
Old 15.11.2016, 21:51   #179
Анни
Хранитель форума
 
Аватар для Анни
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 521
Благодарил(а): 548 раз(а)
Поблагодарили: 333 раз(а) в 222 сообщениях
Анни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспоримаАнни репутация неоспорима
подарков:(0)
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Наташа80
Так что как не крути, ответственность, действительно общая. Естественно, у врача опыт и он должен его использовать,

Что-то судя по жалобам многих девочек я не уловила чтобы Артемьев нес эту самую ответственность за своего пациента когда обнаруживаются его косяки, а даже напротив старается либо игнорировать пациента, либо просто ему нахамит и трубку бросит и т.д., а действительно зачем - так же проще, бросил трубку и вроде не при делах.



Цитата:
Сообщение от Наташа80
Те, кто ЛИЧНО столкнулся с его негативным отношением или непрофессионализмом, имеют полное право об этом писать. Но те, кто лишь читал, слышал и т.д. не стоит по всему по форуму хаять.

Это Вы так решили?)))
Любой имеет право сказать свое мнение - было бы основание, а оно есть и в большом количестве. Уже даже раздражает такое - никакое отношение врача к проблемам пациентов которые собственно он сам им и создал.


Цитата:
Сообщение от Наташа80
Ведь это не Ваш опыт.

Слава Богу, что не мой опыт.

И добавлю, то что вам и некоторым другим повезло по счастливой случайности, отнюдь не закономерности, можно только за вас порадоваться. Но вы сраститесь для начала, тут главное чтобы ложного сустава не образовалось в месте несращения, как у Лоренсо.
Анни вне форума  
Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Madin (15.11.2016), лоренсо (16.11.2016)
Old 15.11.2016, 22:38   #180
Lizilota
Новичок
 
Аватар для Lizilota
 
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 15
Галерея: 1
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Lizilota на пути к лучшему
подарков:(0)
Доп. информация
Цитата:
Сообщение от Анни
Слава Богу, что не мой опыт.

И добавлю, то что вам и некоторым другим повезло по счастливой случайности, отнюдь не закономерности, можно только за вас порадоваться. Но вы сраститесь для начала, тут главное чтобы ложного сустава не образовалось в месте несращения, как у Лоренсо.

согласна с Наташа80, если с конкретным врачом не общались и тем более не оперировались, нечего тут кудахтать про отношение, брошеные трубки и прочее, не ваш это опыт и нечего болтать об этом. Другое дело пациенты столкнувшиеся с конкретными проблемами пишут, вы то чо лезете?
и, кстати, про "счастливые случайности" - их среди Артемьевских пациентов не мало)
а девчонкам, переживающим сейчас те или иные негативные последствия операции, хочется пожелать скорейшего восстановления и .. не копите негатив, не к чему это.
Lizilota вне форума  
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Victorianca (15.11.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot