Предоперационные вопросы>Сомнения по поводу операций
yuki 21:38 18.03.2012
JPLANNN, торсию не всем исправляют, смотрят по рентгенам и КТ, кому можно, а кому нет, и сколько можно.
Ты сейчас расписала все так подробно, и стало понятно, почему некоторым нельзя убирать торсию(ротацию).
Ты же в Курган едешь, там обязательно рассчитают, насколько можно будет завернутость колен исправить. Можно конечно и заморочиться, и заранее диагноз узнать, тем более, если есть возможность.
Вот смотри, у тебя кость голени сама по себе ровная, и кость бедра тоже ровная, но по отношению друг к другу они расположены неправильно, и в итоге страдают суставы. При операции кость голени накрутят на вальгус немного, уберут торсию, и нагрузка на сустав должна стать равномерной.
Ты сейчас расписала все так подробно, и стало понятно, почему некоторым нельзя убирать торсию(ротацию).
Ты же в Курган едешь, там обязательно рассчитают, насколько можно будет завернутость колен исправить. Можно конечно и заморочиться, и заранее диагноз узнать, тем более, если есть возможность.
Вот смотри, у тебя кость голени сама по себе ровная, и кость бедра тоже ровная, но по отношению друг к другу они расположены неправильно, и в итоге страдают суставы. При операции кость голени накрутят на вальгус немного, уберут торсию, и нагрузка на сустав должна стать равномерной.
JPLANNN 22:18 18.03.2012
Девочки, вы поймите, я не врач, но за свою жизнь не долгую я четко поняла, что в вопросах, особенно касающихся своего здоровья, нужно, прежде всего, разбираться самим! Вот примеры: мне 14 лет, попали в аварию. Мне в больнице (в Каслях) делают рентген — в итоге говорят у вас только перелом ноги, мотают ногу в гипс!
Приезжаем в Екб — делаем повторные рентгены — выясняется — врачи ПЕРЕПУТАЛИ ногу и сделали гипс не на левую, а на правую! Плюс у меня перелом скуловой кости, а в Каслях говорили — только нога сломана!
Да, возможно я параноик, но моя параноя оправдана! У меня знакомые в мед институте учатся, у них на глазах (когда практику проходили) умер мужчина 40 лет. За день до этого была температура 38. на следующий день приходят, спрашивают врача — где мужчина. Он им в ответ... а! Надо было лекарство на день раньше выписать! Умер он от заражения крови! Таких примеров множество, думаю у каждого были в той или иной степени.
алла, зачем так грубо?))) вы думаете, что ноги могут ВЫГЛЯДЕТЬ кривыми лишь из-за варуса или вальгуса? Причин, как оказывается, МНОЖЕСТВО! А для каждой причины — свой метод лечения. Вы видели мой рентген? Меня приводит в тупик, когда люди отрицают очевидное — мои кости ровные) я смотрела на снимки кривых костей — они другие... они кривые))).
Я же вас не переубеждаю! Просто советуюсь с теми, кто знает
Да, и еще, следуя логике: если кости КРИВЫЕ, как ноги не ставь, они не станут РОВНЫМИ! кости ведь не резиновые, они не гнутся. Логично? А если я (и некоторые девочки из форума) могу свои КРИВЫЕ ноги сделать РОВНЫМИ (кто как - мышцы напрягает, ноги выворачивает)... дело значит не в костях! Вот я и ищу причину!
Приезжаем в Екб — делаем повторные рентгены — выясняется — врачи ПЕРЕПУТАЛИ ногу и сделали гипс не на левую, а на правую! Плюс у меня перелом скуловой кости, а в Каслях говорили — только нога сломана!
Да, возможно я параноик, но моя параноя оправдана! У меня знакомые в мед институте учатся, у них на глазах (когда практику проходили) умер мужчина 40 лет. За день до этого была температура 38. на следующий день приходят, спрашивают врача — где мужчина. Он им в ответ... а! Надо было лекарство на день раньше выписать! Умер он от заражения крови! Таких примеров множество, думаю у каждого были в той или иной степени.
алла, зачем так грубо?))) вы думаете, что ноги могут ВЫГЛЯДЕТЬ кривыми лишь из-за варуса или вальгуса? Причин, как оказывается, МНОЖЕСТВО! А для каждой причины — свой метод лечения. Вы видели мой рентген? Меня приводит в тупик, когда люди отрицают очевидное — мои кости ровные) я смотрела на снимки кривых костей — они другие... они кривые))).
Я же вас не переубеждаю! Просто советуюсь с теми, кто знает
Да, и еще, следуя логике: если кости КРИВЫЕ, как ноги не ставь, они не станут РОВНЫМИ! кости ведь не резиновые, они не гнутся. Логично? А если я (и некоторые девочки из форума) могу свои КРИВЫЕ ноги сделать РОВНЫМИ (кто как - мышцы напрягает, ноги выворачивает)... дело значит не в костях! Вот я и ищу причину!
Ляля 22:37 18.03.2012
Люди, вы чего с ума сходите? Делают ротацию - по нашему, и исправляют эту самую торсию. Она у всех есть, у кого колени внутрь завернуты.
JPLANNN - почитайте тему про ротацию. Там про все это есть. Можете заодно в галерее посмотреть на мои ноги до - тоже знаете ли кости ровные и из-за колен внутрь - дыра.
А напрягая мышцы делать ноги ноги ровными - ха, так это мы все так делали. И при чем тут кости? исправить ноги можно только сломав. И точка. Без вариантов.
JPLANNN - почитайте тему про ротацию. Там про все это есть. Можете заодно в галерее посмотреть на мои ноги до - тоже знаете ли кости ровные и из-за колен внутрь - дыра.
А напрягая мышцы делать ноги ноги ровными - ха, так это мы все так делали. И при чем тут кости? исправить ноги можно только сломав. И точка. Без вариантов.
Ира83 22:41 18.03.2012
JPLANNN, всё правильно ты делаешь, как говорится доверяй, но проверяй. Если есть вопросы, ищи на них ответы. Сомнения - подумай, что именно тебя тревожит, что может рассеять или подтвердить их. "Здоровый" скептицизм никому никогда не повредил! В любом случае поговори об этом с врачом.
JPLANNN 22:42 18.03.2012
Ляля, сейчас посмотрю(((((( Мне ночью снился кошмар.. только не смейтесь пожалуйста! мне снилось, что мне сделали операцию(((( и поставили аппараты Илизарова. и я проснулась утром в полной уверенности, что у меня на ногах эти железки(
belochka 00:52 19.03.2012
JPLANNN, будем ждать вердикт из УНИИТО!))))))
Valeria 01:13 19.03.2012
Сообщение от JPLANNN:
Меня приводит в тупик, когда люди отрицают очевидное — мои кости ровные)
JPLANNN, а вышеупомянутая Вами антеторсия--это не кривизна?кривизой является любое отклонение от нормы.(Анте)торсия определяется не по рентгену, а по кт, то есть по трехмерному изображению,поэтому Ваши рентгены могут ее не показать.Меня приводит в тупик, когда люди отрицают очевидное — мои кости ровные)
Сообщение от JPLANNN:
Коленный сустав ротирован кнутри, а голеностопный кнаружи, оба сустава несоосны с линией движения, что вызывает «синдром несоответствия. (“malalignment syndrome”). Данное состояние приводит к нарушению походки и болям в пателло-феморальном суставе.
интересная информация.а откуда это, можете дать ссылку на источник?Коленный сустав ротирован кнутри, а голеностопный кнаружи, оба сустава несоосны с линией движения, что вызывает «синдром несоответствия. (“malalignment syndrome”). Данное состояние приводит к нарушению походки и болям в пателло-феморальном суставе.
Angie 05:20 20.03.2012
ууу я смотрю детский сад продолжается. ну ладно в любом споре как грится рождается истина. продолжай убеждать себя что твои ноги не кривые))) ок.:cool:
я уже миллион раз объяснила что имел ввиду врач. но ты видимо не заметила. он и мне и многим другим "косметичкам" сказал про ровные ноги по рентгенам. потому что у нас реально отклонение от оси незначительное.так вроде с виду кривые, а по рентгенам почти ровные косточки) вот КИ и говорит что мол гневите Бога. а мой лечащий врач вообще сказал что такие ноги трогать это преступление. это полностью косметическая операция. но она оправдана у многих. у меня была как у тебя наружная торсия. и артроз колен.
и врач также как и тебе мне сказал что у меня ровные ноги. когда делал замеры и тп он прям аж воскликнул :"ну ровные же ноги! может не надо а?". я грю : мы будем операцию делать или как?))) я не понимаю неужели ты не уловила что он это все не то чтобы в шутку.но как бы нельзя это воспринимать так как ты воспринимаешь. я выслушав это все сказала что спасибо что предупредили, но давайте уже сделаем операцию. мне жизни нет с такими ноженциями. и вообще мне было даже доктору стыдно показывать, я думала он сразу закивает и скажет : о да! какой ужас!!!", а он мне :"ровные". прям аж приятно))))) всю жизнь думаешь кривые а тут ровные.)) конечно, по сравнению с курганскими пациентами наши проблемы это фигня. и спасибо КИ что он нас выводит из транса и возвращает на землю п ч реально наши ноги это не конец света.он ПРЕКРАСНО понимает что нам от него надо))) и я думаю результат его работ говорит сам за себя)))
да это твои ноги и надо быть дотошной.но одно дело быть дотошной, а другое дело уже просто ну смешно в самом деле. когда ты говоришь что у тебя ровные ноги.
каждый человек уникален, но кривые ноги они и есть кривые ноги.
и не надо нам тут рассказывать что у тебя ровные ноги, но при этом выглядят кривыми бла бла не ты первая с кривыми не ты последняя 
я уже миллион раз объяснила что имел ввиду врач. но ты видимо не заметила. он и мне и многим другим "косметичкам" сказал про ровные ноги по рентгенам. потому что у нас реально отклонение от оси незначительное.так вроде с виду кривые, а по рентгенам почти ровные косточки) вот КИ и говорит что мол гневите Бога. а мой лечащий врач вообще сказал что такие ноги трогать это преступление. это полностью косметическая операция. но она оправдана у многих. у меня была как у тебя наружная торсия. и артроз колен.
и врач также как и тебе мне сказал что у меня ровные ноги. когда делал замеры и тп он прям аж воскликнул :"ну ровные же ноги! может не надо а?". я грю : мы будем операцию делать или как?))) я не понимаю неужели ты не уловила что он это все не то чтобы в шутку.но как бы нельзя это воспринимать так как ты воспринимаешь. я выслушав это все сказала что спасибо что предупредили, но давайте уже сделаем операцию. мне жизни нет с такими ноженциями. и вообще мне было даже доктору стыдно показывать, я думала он сразу закивает и скажет : о да! какой ужас!!!", а он мне :"ровные". прям аж приятно))))) всю жизнь думаешь кривые а тут ровные.)) конечно, по сравнению с курганскими пациентами наши проблемы это фигня. и спасибо КИ что он нас выводит из транса и возвращает на землю п ч реально наши ноги это не конец света.он ПРЕКРАСНО понимает что нам от него надо))) и я думаю результат его работ говорит сам за себя)))
да это твои ноги и надо быть дотошной.но одно дело быть дотошной, а другое дело уже просто ну смешно в самом деле. когда ты говоришь что у тебя ровные ноги.
каждый человек уникален, но кривые ноги они и есть кривые ноги.
и не надо нам тут рассказывать что у тебя ровные ноги, но при этом выглядят кривыми бла бла не ты первая с кривыми не ты последняя
cranberies 10:55 20.03.2012
я думаю, ты просто не готова к операции, конечно, ножки твои кривые, но я у же писала, с такими вполне можно жить, можно подобрать одежду нормальную, видимо ты не настолько их ненавидишь, не настолько они тебе мешают жить, что ты их не видишь кривыми, у всех так было, что при напряжении ноги нормальные вроде, если не готова-то и не надо тебе эта операция,не кривые и не кривые, большинство людей и не замечают какие у нас ноги,если не готова, если не видишь в себе дефекта , который не дает нормально жить, то не парься по поводу ног, я считала себя уродом настоящим со своими ногами( сейчас не далеко ушла, правда, потому что на голове мне не делали операцию))))даже если бы мне скзаали, что они ровнющие, я бы не смогла с ними дальше жить!удачи. и еще , знаешь , есть высказывание Марка Твена-что-то вроде"не читайте медицинские книги-вы можете умереть от опечатки" ,Даже если ты полностью рубишь в том, что прочитала, врачу все равно виднее, тем более новикову!
Nika 12:06 20.03.2012
Ноги кривые. Боюсь, когда созреешь, врача, подходящего под все твои стандарты не найдешь: запросы как к будущему мужу (принца на белом коне надо). Все не против бы такого. Только нет их в природе без недостатков. Однозначно, в этом деле риски есть. Может тебе еще немного пожить надо, чтобы научиться с чем - то мириться (говорят после тридцати уже не "до жиру"). А к сорока годам еще больше хвост поджать придется. В общем, либо мирись со своими ногами, либо с несовершенством этого мира (в том числе в лице врачей)!
ЧОЛИ 13:27 20.03.2012
Сообщение от JPLANNN:
Он говорил, что таких, как я, тут ненавидят (пациенты в смысле). Что за такие ноги, как у меня, многие отдали бы все. Что с такими ногами можно жить, что такие как я, его реально задолбали! Приходят по квоте, им делают операцию, а потом они весь мозг выносят. Не могут решить, что им надо, какие ноги хотят. Вначале говорят одно, потом, другое. То больше вальгуса им надо накрутить, когда достигается вроде бы желанный результата, они передумывают
Девоньки,вот и снова с вами и ,конечно, не могу пройти мимо этого рассказа о знакомстве с моим любимым доктором и родным центром Иллизарова:)))Он говорил, что таких, как я, тут ненавидят (пациенты в смысле). Что за такие ноги, как у меня, многие отдали бы все. Что с такими ногами можно жить, что такие как я, его реально задолбали! Приходят по квоте, им делают операцию, а потом они весь мозг выносят. Не могут решить, что им надо, какие ноги хотят. Вначале говорят одно, потом, другое. То больше вальгуса им надо накрутить, когда достигается вроде бы желанный результата, они передумывают
Отвечаю по порядку:
Все,что Вам говорил К.И. все мы тоже слышали, если честно я удивлена, меня на консультации так не стращали, говорили обо всем. Я и к девочкам ходила и видела их в аппаратах и все-такое и слушала про боль и т.п. Все это я слушала, но как бы не слышала, я настроилась только на хорошее, меня было не свернуть с намеченной цели, когда я так рядом уже со своей мечтой.
У меня только один вывод: ВЫ ЕЩЕ НЕ ГОТОВЫ,НЕ ПРИШЛО ВАШЕ ВРЕМЯ. Есть девочки,которые так же не очень готовы,потом в первый день операции говорят: "зачем я это сделала..."
Мой совет- не торопитесь!!!
Ноги у Вас кривые,кость ровная, но колени-то разъехались, не соприкасаются. Есть люди которых это устраивает и так и живут,других не устраивает, потому они не смотря ни на что идут и ломаю ноги.
А вообще, мне кажется, что у К.И. уже не хватает терпения, ведь что правда, то правда, есть очень капризные пациенты у него и реально выносят мозг не только ему и врачам, но и всем,кто вокруг:))))))
Я очень понимаю наших врачей. Наверное, А.Б давно это понял и поэтому всех отправляет домой самим крутить:))) Это в шутку:))
Сообщение от JPLANNN:
К нему приезжал мужчина, который просил, чтоб ему сделали кривые ноги, типа так красивее.
Ага, видела такого, у него был жуткий икс!К нему приезжал мужчина, который просил, чтоб ему сделали кривые ноги, типа так красивее.
Сообщение от JPLANNN:
Но вот о чем я не знала, это о том, что после (в самом лучшем случае 3—х месяцев в аппаратах) на тебя накладывают гипс по бедро!!!! и так ты в нем целый месяц! 2-а гипса от стопы до бедрах! Ходить не возможно — ноги в гипсе, не сгибается ничего!
Я раньше также думала и переживала, как я спать буду,если люблю спать в позе эмбриона:) Но все поучилось прямо наоборот, в гипсе я спала лучше,чем без них и было удобно. Гипс носить нужно, для себя же лучше. тем более, что через неделю после снятия аппаратов делают лангету, и ты можешь вынимать ножки, делать массаж,ухаживать за ними и выполнять движения. Я не считаю это каким-то страшным делом. Глупости! Как говорится:" У страха глаза велики".Но вот о чем я не знала, это о том, что после (в самом лучшем случае 3—х месяцев в аппаратах) на тебя накладывают гипс по бедро!!!! и так ты в нем целый месяц! 2-а гипса от стопы до бедрах! Ходить не возможно — ноги в гипсе, не сгибается ничего!
И гипс не совсем до бедра. Есть пациентки у которых операции были и на бедрах, так их гипсуют полностью до талии:)) Вот так-то!
Ходить в гипсах мне было нормально:) я даже практически летала, как говорили девочки, бегала на них на всякие процедуры и т.д. Посмотрите в моем дневничке, там есть и фото и даже видео в гипсах. Вот что-что,а гипсы это самая малость по сравнению со всем остальным аппаратным периодом. Я в гипсах даже домой летела одна на самолете
Сообщение от JPLANNN:
Мне страшно, что под кожей я буду чувствовать угол — место где состыковалась сломанная кость. Мне страшно, что мои ровные на рентгене ноги, станут кривыми, ради внешнего эффекта. Мне страшно, что, как сказал Новиков, не факт, что я получу тот результат, о котором мечтаю. Мне страшно, что кости могут плохо срастаться. Мне страшно, что это долго — 4 месяца минимум((
Ну что там можно нащупать такого под кожей, мне кажется Вы слишком все преувеличиваете. Если делать медиализацию, то может появиться просто небольшая шишечка, а может и разойтись, у меня допустим она прошла со временем. У Вас я думаю не тот вариант. У меня тоже 4 перелома и причем мне одномоментно делали, я платно лежала.Мне страшно, что под кожей я буду чувствовать угол — место где состыковалась сломанная кость. Мне страшно, что мои ровные на рентгене ноги, станут кривыми, ради внешнего эффекта. Мне страшно, что, как сказал Новиков, не факт, что я получу тот результат, о котором мечтаю. Мне страшно, что кости могут плохо срастаться. Мне страшно, что это долго — 4 месяца минимум((
Кости на рентгете будут уже не такими ровными, да и какая разница ,что на рентгене, ведь важно ,что снаружи. У меня папа ногу сломал, сросся за 2 месяца, ну и что, что при рентгене у него чуть видно где было сломано... движению -то это не мешает!
С чего Вы взяли, что у Вас будет плохо срастаться кости? К.И прав, говоря, что Вы можете получить не тот результат, который хотели. Здесь еще и от исходника зависит многое. Но поверьте мне, в отделении у Новикова ноги не уродуют. В любом случае получается лучше,чем было.
Вы пишете постоянно: " мне страшно, мне страшно, мне страшно" . Вы не созрели еще к такой серьезной операции. Стоит немного подождать. Время все расставит у Вас в мыслях и все встанет на свои кусты.
Константин Игоревич человек умный и все правильно рассказывает про все риски... мне он как-то сказал, что нас "косметичек" ,люди с серьезными порока не понимают и считаю даже "ТОГО КУКУ" , и сказал, ну раз Вы того, то и мы. Они никогда не поймут. Я очень благодарна Евгению Борисовичу и Константину Игоревичу. Они к нам относятся с пониманием, как бы не было.
И ножки твои не ровные, а с кривизной. Есть такое понятие как правильная ось и отклонение от нее.
Вот, по Вашим рентгеном видно отклонение на несколько градусов... попробую найти картинку и показать ее Вам для наглядного изображения и пони мания сути.
ТО, что говорил К.И. про ровные ноги стоит понимать вот как:
" ноги кривые, но кости еще не тронуты, ровные (в смысле целостности). Кривыми ноги бывают не только от кривой кости, чаще даже от неправильной оси.
Вам же сказал КИ, что через время можете вернуться, как и те, что лет через 20 возвращаются ,но уж с больными коленями...
Это говорит о том, что КИ имел ввиду, что кривизна тоже вредна, быстрее изнашиваются суставы. А видела воочию такие примеры. Напротив отделение эндопротезирования, вот там бабушки и дедушки с ногами () и X мучаются и им меняют суставы. Это наглядный пример того, что бы ждало нас в будущем с такими неровными ногами.
JPLANNN 17:51 20.03.2012
Angie,
cranberies,
Nika,
ЧОЛИ, прочитала внимательно все ваши сообщения.
...я всегда думала, что я смелая, даже отчаянная! но чем ближе операция...тем мне страшнее. С одной стороны я очень рада - все получается гладко. В далеком Кургане у меня есть знакомая - очень заботливая и добрая девушка! когда к Новикову приезжала, эти дни жила у нее дома. она мне город показала, со мной в центр Илизарова поехала, поддержала. Направление на квоту мне дали в этот же день, а не по почте неделями слали. была в минздраве - там на удивление милая девушка, все рассказала про получение квоты. но говорит правила изменились, теперь, чтоб документы сдать - надо еще и разные анализы им в минздрав принести... но и тут все гладко - по странному стечению обстоятельств у меня есть все анализы, какие им нужны, сдала месяц назад! И вроде радоваться надо, а у меня (первый раз за мою жизнь) так поджилки трясутся! я сама не понимаю, что со мной! но я все равно это сделаю. читала дневники девочек, исправляющих ноги - как-будто мои мысли. все так же! те же мучения, запрет на юбки и платья! да - прямые ноги - это моя мечта, я очень хочу красивые, ровные ноги... и я сделаю операцию. но сама на себя не похожа - мне правда страшно( надо срочно брать себя в руки!
Valeria, не помню уже откуда это, но ты проще сделай - набери в поисковике часть предложения, которое тебя заинтересовало! выпадет ссылка на сайт, где это написано
и Angie, я внимательно читаю все твои сообщения! просто переспрашиваю, чтоб быть уверенной, что правильно поняла
cranberies,
Nika,
ЧОЛИ, прочитала внимательно все ваши сообщения.
...я всегда думала, что я смелая, даже отчаянная! но чем ближе операция...тем мне страшнее. С одной стороны я очень рада - все получается гладко. В далеком Кургане у меня есть знакомая - очень заботливая и добрая девушка! когда к Новикову приезжала, эти дни жила у нее дома. она мне город показала, со мной в центр Илизарова поехала, поддержала. Направление на квоту мне дали в этот же день, а не по почте неделями слали. была в минздраве - там на удивление милая девушка, все рассказала про получение квоты. но говорит правила изменились, теперь, чтоб документы сдать - надо еще и разные анализы им в минздрав принести... но и тут все гладко - по странному стечению обстоятельств у меня есть все анализы, какие им нужны, сдала месяц назад! И вроде радоваться надо, а у меня (первый раз за мою жизнь) так поджилки трясутся! я сама не понимаю, что со мной! но я все равно это сделаю. читала дневники девочек, исправляющих ноги - как-будто мои мысли. все так же! те же мучения, запрет на юбки и платья! да - прямые ноги - это моя мечта, я очень хочу красивые, ровные ноги... и я сделаю операцию. но сама на себя не похожа - мне правда страшно( надо срочно брать себя в руки!
Valeria, не помню уже откуда это, но ты проще сделай - набери в поисковике часть предложения, которое тебя заинтересовало! выпадет ссылка на сайт, где это написано
и Angie, я внимательно читаю все твои сообщения! просто переспрашиваю, чтоб быть уверенной, что правильно поняла
Верагуль 00:05 28.03.2012
Девочки, как же я завидую тем из вас, кто мечтал об этих операциях! У меня паника такая что я пью таблетки, и всё равно ночами сплю плохо и днём вся на нервах, аж до потных ладоней и холода до костей.
belochka 19:00 28.03.2012
Верагуль, все нормально, ты не одна такая. Я тоже сильно нервничала, сердце проваливалось. А потом в день госпитализации меня отфутболили - сказали "приходите завтра, сегодня только оформление", и сразу ррраз, как тумблер сработал, выключилась паника. Так что рано или поздно, но она выключится. Таблетки - ну их, что ты там пьешь? Лучше хорошего вина))) и какой=нибудь дурацкий фильм
yuki 19:19 28.03.2012
Верагуль, тогда ты представляешь, как я боялась(( Даже на операционном столе была мысль сбежать, пока не поздно
Поддерживаю про вино, мне РД вечером перед оп строго велел выпить бокал красного вина я послушалась и хоть смогла поспать.
Зато уже после операции, на следующее утро, пришло спокойствие, что все уже случилось и бояться операции не надо...
Первая
...
31 39 40 41
42 43 51
...
Последняя
Поддерживаю про вино
, мне РД вечером перед оп строго велел выпить бокал красного вина я послушалась и хоть смогла поспать. Зато уже после операции, на следующее утро, пришло спокойствие, что все уже случилось и бояться операции не надо...