О благодарности хирургу

[Елена99999]

илона, Мены всегда удивляли такие фразы: "Государство не заботится о врачах, не обеспечивает даже необходимым минимумом". А об учителях, инженерах, бухгалтерах и прочих профессиях оно заботится? Когда человек выбирает профессию врача, он знает, какие зарплаты получают врачи, это не для кого не секрет. Но почему же в мединституты такие конкурсы, что пробиться туда может далеко не всякий?
Хорошие специалисты, будь то врач, учитель, инженер и т.д. не бедствовали никогда. Таких специалистов передавали "из рук в руки". А по поводу заработка.. Взять хоть медсестру. Можно бегать по уколам, капельницам, ухаживать за больными и зарабатывать неплохие деньги. А можно протирать белоснежный халатик в кабинете, заполняя бумажки, и ругать правительство за низкие зарплаты. Чувствуете разницу?
У нас есть педиатр, который занимается кроме приема в поликлинике еще и частной практикой, ездит по вызовам. Она прекрасный человек и замечательный специалист. И она так востребована, что может уже сама выбирать себе клиентов-пациентов. И уж поверьте, она не думает, на какие деньги купить одежду своему ребенку и на какие деньги поехать в отпуск. Но она крутится как белка в колесе, практически без выходных. Это ее выбор. И она очень любит дело, которое она делает.

[илона]

Елена, а вы никогда не думали, что человеку нравится эта профессия может? Или человек может надеяться на то, что он станет исключением и выбьется в счастливчики??Беда в том, что есть конечно маленький процент обеспеченных врачей, которым хватает именно своей зарплаты,но он ничтожно мал. Т е в нашей стране это исключение, а по идее должно быть правило. В семнадцать лет мало кто из молодых людей задумывается о том, что у него лет через 10 будет семья, дети, которых надо кормить, не каждому в наследство достается жилье. Я не совсем поняла про медсетру что вы имели ввиду, знаю кучу медсетсер которые бегают, да хоть в том же Кургане возьми , работы через край, и люди прекрасные,и работу свою знают, а получают 7 тысяч рублей. Это как??? Я сама не люблю людей, которые сидят на попе ровно и ругают государство , или кого то еще, что им все должны, все плохо, а сами нечего не делают. если что то не устраивает. Все конечно в наших руках прежде всего. Но разве правильно, что человек учится 10 лет, а потом должен крутиться вертеться, лезть из кожи вон, работать без отдыха, что бы как то выживать?Ведь врач, ну например вот муж мой, объем знаний которыми он должен обладать,намного больше, чем те, которые мне необходимы для работы. если я ошибусь, я потрачу время и переделаю. А если он ошибется, может человек остаться инвалидом, чувствуете разницу?Основная проблема в том, что НЕТ ОТДАЧИ, врачи тратят много сил, энергии, времени, а отдачи нет, а она должна быть в виде достойной заработной платы!Вот тут каждый крутится как может, кто то просто несколько ставок набирает, т е берет количеством, кто то качеством, но факт остается фактом- на зарплату врача жить достойно нельзя. Мужу моему очень нравится то, чем он занимается, и у него получается, и он потихоньку движется вверх по карьерной лестнице, но он не может обеспечить свою семью всем необходимым , первично необходимым, квартирой, едой, одеждой!Поэтому мы сейчас планируем заняться своим делом, хоть ему и придется оставить своё любимое занятие. Печально, но детей надо растить, учить, кормить и т. д.
Если в двух словах, то средняя зарплата врача намного ниже средней зарплаты инженера, бухгалтера или допустим менеджера, это не правильно, т к врачи несут гораздо большую ответственность, тратят больше времени для обучения, ведь от их действий зависит жизнь и здоровье, и этот труд должен достойно оплачиваться и на порядок выше, что б было нам всем щастье, и врачам , и пациентам!!))

[Елена99999]

илона, У нас свободное государство. Никто не заставляет врачей работать на государство и получать копейки. Можно работать на себя. Есть масса частных клиник, где оплата врача напрямую зависит от количества пациентов.
Я не понимаю, что можно не понять в моем рассказе про медсестр. Поясню на конкретном примере. Есть медсестры в поликлинике, получающие копейки. Есть медсестры, которые ездят по вызовам, делают уколы, берут кровь на анализы, делают капельницы. В Москве вызов медсестры - 500 руб, укол 200 руб. Если медсестра приезжает на многокомпонентную капельницу - 3500. Часто капельницы назначаются курсами. Поэтому заработок медсестры, которая ездит по клиентам, подсчитать не трудно.
Также и с врачами. Можно пойти в поликлинику по месту жительства, где тебя посмотрит врач, который ни в чем не заинтересован. А можно попасть к врачу по знакомству или вызывать того же врача на дом, заплатив ему от 2 тыс за прием.
У нас вся страна как-то вертится, крутится, чтобы выжить. И те же инженеры, которые учились 5 лет, не тычут себя в грудь со словами "государство нам должно!" Сейчас государство никому ничего не должно. У нас рыночная экономика. И времена, когда государство давало квартиры тоже прошли. Я понимаю и приветствую, когда человек идет в профессию по призванию. Это здорово. Но я также считаю, что в любой профессии, если ты высококлассный специалист, можно себя реализовать и с финансовой стороны. Просто гораздо проще плакать и сваливать все на государство, чем самому взбивать лапками молоко, превращай его в сметану.
Пы.Сы. Считаю не справедливым, что депутаты получают 250 тыс, а врачи 15. Но знаю врачей, которые получают практически столько же, сколько и депутаты.

[илона]

Елена, заработок медсестры в частной клинике подсчитать сложно, т к её процент ничтожно мал от стоимости вызова! В частных клиниках врачи получают больше, чем в государственных учреждениях, но на фоне общего уровня тоже ничуть не выигрывают!!Вы не слышите основной моей мысли, уровень зарплат врача должен быть выше, чем уровень зарплат того же инженера, а никак не наоборот!Я плачу что ли, не понятно мне??Я инженер, училась пять лет, затрачивала намного меньше энергии на свое обучение,не несу уголовной ответственности за свои ошибки. а моя зарплата в полтора раза выше зарплаты моего мужа, далеко не санитара причем!
Милочка, очень приятно слышать, что вы никаких намеков не слышали. очень хотелось бы верить, что бывает дым без огня.

[belochka]

Цитата: Сообщение от lesichka И намёки от уважаемого Е.Б. поступали не только "кометичкам", о так скажем "благодарности", но и мамочкам, чьи детки лечатся там

еще раз повторюсь, сами пусть рассказывают - от первого лица.
А вообще, девочки, мы такую тему трудную затронули. На самом деле, это все не в первый раз обсуждается - вот здесь (http://legscorrection.ru/forum/showt...p?t=451&page=4) когда-то уже поднимали вопрос о благодарности хирургу. Я считаю, что это вопрос личного выбора - если хочешь и если можешь, обязывать нельзя.
А Илона правду говорит - с зарплатами в сфере здравоохранения и образования так еще долго будет продолжаться. Или в школу никто мзду не носит из вас ежемесячно? А в элитную школу вступительный взнос никто не платил? В трехзначном размере?

[Елена99999]

илона, Как же вы не поймете, что мы живем в государстве, где никто никому НЕ ДОЛЖЕН.... Это какая-то совковая психология, когда "мне должны". ....
Пы.Сы. Я выше привела пример не заработка медсестры в коммерческой клинике. А сколько стоит частный вызов медсестры в Москве и эти деньги медсестра получает в полном объеме.

[belochka]

Предлагаю переместиться в тему http://legscorrection.ru/forum/showt...p?t=451&page=4, дальнейшее обсуждение там)

[Lоri]

Цитата: Сообщение от илона Елена, заработок медсестры в частной клинике подсчитать сложно, т к её процент ничтожно мал от стоимости вызова! В частных клиниках врачи получают больше, чем в государственных учреждениях, но на фоне общего уровня тоже ничуть не выигрывают!!Вы не слышите основной моей мысли, уровень зарплат врача должен быть выше, чем уровень зарплат того же инженера, а никак не наоборот!

Девочки, извините, что встреваю в ваш диалог.. Илона, я в целом согласна с твоим мнением - профессия врача безусловно почетна и должна достойно оплачиваться, но одно мне непонятно - зачем постоянно сравнивать их доходы с з/п инженеров, бухгалтеров и "прочих юристов/ экономистов"? Инженеры тоже могут быть высококлассными специалистами и их ошибки тоже могут повлечь за собой гибель людей.. от юристов зависят также и жизни, и судьбы.. Я очень уважительно отношусь к почетной профессии врача, но зачем остальные профессии принижать? Лучше противопоставляйте зарплатам врачей доходы наших "драгоценнейших" чиновников! или гонорары каких-нибудь певичек - вот где кроется несправедливость, а не з/п обычных, рядовых людей, которые, тоже в золоте не купаются, прямо скажем...

[илона]

Елена, если так рассуждать, что никто никому ничего не должен, ой как зайти далеко можно! Если придерживаться такой логике, то и друзья не должны помогать друг другу, и ответственность за свои действия тоже никто не должен нести, раз никто никому ничего не должен. если углубиться, то в общем то а что плохого, что от детей матери отказываются, никто ж никому ничего не должен...ну или попроще, в сфере торговли например, продал вам продавец некачественный товар и не должен нести за это ответственность. Я прекрасно понимаю, что у нас давно не советский союз, а рыночная экономика, но мы все таки живем в пределах государства.
Лори, почему я сравниваю с инженером и прочее?не потому, что я не уважаю и не ценю данные профессии. Просто я сама инженер, у меня много знакомых экономистов и бухгалтеров, которых я ценю, люблю и уважаю. Но с тех пор , как я вышла замуж за врача, я невольно начала сравнивать трудовые затраты врачей( я сейчас больше говорю преимущественно о хирургах, т к мой муж хирург и мы тут с вами у хирургов оперируемся), со своими трудовыми затратами , и своих друзей. Даже когда я начала работать начальником отдела, я не несла столько ответственности, как рядовой хирург.
Елена, не поверите, даже в рыночной экономике возможна грамотная градация распределения доходов между членами нашего общества. Почему начальник больше получает? Потому что на нем больше ответственности и в том числе! А сфера здравоохранения первична ! Вначале здоровье, а потом все остальное!!
А в Америке кстати тоже рыночная экономика, однако врачи там короли, т к от них зависит наше здоровье. И в общем это правильно и логично. Мы пока очень далеки от этого, поэтому и будет всплывать периодически тема в нашей жизни о благодарности и вымогательстве врачей. Ну не правильно, не грамотно и не логично, когда менеджеры(пусть будут они теперь) получают больше врачей, хоть мы и живем в период рыночной экономики!
Елена, вы знаете что частная медсестра должна иметь как минимум ИП и лицензия на свой вид деятельности? Я бы не доверилась частной медсестре, использует не стерильный товар, ищи её потом...И вообще, муж у меня работал и в частной клинике, на самом деле там работают менее грамотные специалисты кстати, т к люди идут туда деньги зарабатывать, а не развиваться и совершенствовать свои профессиональные навыки. Так что единственное , за что мы платим обращаясь к частным специалистам, не за профессионализм, а за внимание. А поднять свой бизнес в сфере нейрохирургии вообще не реально, т к там миллиардные затраты на оборудование необходимы, тут без государственного финансирования каши не сваришь.
Все, устала писать, у каждого своя правда , а истина где то рядом!Я не хочу никому навязать свое мнение, смысла нет,просто делюсь своим жизненным опытом!

[Lоri]

илона, а ты в государственной фирме работаешь? Просто если нет, то тогда понятна разница в з/п.. Я не знаю точно, но не уверена, что на гос. предприятиях инженер получает больше врача.. конечно речь не о начальстве, а о рядовых инженерах.

[илона]

Лори, если быть точной, я инженер -землеустроитель, я в частной работаю, но в нашей сфере в гос структурах сейчас зарабатывают даже больше, у них там премии большие, при меньших зарплатах. Я не только с собой сравниваю.

[Елена99999]

илона, Я ни в коем случае не хочу понижать значимость труда врачей. Но, как говорилось в одном известном старом фильме, "ошибки учителей тоже дорого обходятся людям". А ошибки инженеров, работающих, например на атомной станции? У любой профессии, если ты ее делаешь хорошо, очень большие трудозатраты, поэтому не понимаю, почему вы так выделаете именно врачей. У меня бабушка врач-хирург. А мама учитель. И что касается моей мамы, то она утром давала уроки, после обеда читала лекции, вечером делала все домашние дела, а ночью проверяла тетрадки или готовилась к лекциям. Трудозатрат выше крыши. Ответственности тоже. О зарплате я промолчу

Добавлено через 11 минут
А по поводу Америки.... Вы сначала попробуйте там стать врачом. Это у нас высшее образование до некоторых пор было и сейчас частично остается бесплатным. Но почему-то в Америке никто не кричит, что государство ДОЛЖНО дать им право учится бесплатно.....

[Аква]

Цитата: Сообщение от илона И вообще, муж у меня работал и в частной клинике, на самом деле там работают менее грамотные специалисты кстати, т к люди идут туда деньги зарабатывать, а не развиваться и совершенствовать свои профессиональные навыки.

Извини,но оч хочется высказаться,это моя больня тема с рождения ребенка!Это НАИПОЛНЕЙШИЙ бред!!!!!!У нас в Питере есть клиника Скандинавия,оч КРУТАЯ клиника и берут туда тока специалистов ВЫСОЧАЙШЕГО уровня!Как раз в таких клиниках врачи нарабатывают себе"клиентуру"и оч трепетно относятся к своим пациентам,знаю не по наслышке!Им нужна хорошая реклама,а нет антиреклама,а то с голоду помрут.)это в р-ных поликлиниках всем плевать на тебя.Я уже давно отказалась от"бесплатных"врачей,т.к показывает мой жизненный опыт,запорят и глазом не поведут.Мне неоднократно пытались запороть сыныча.В здравоохранении моих жалоб уже на целый томик выйдет,на что мне зав.поликлиники и в здравоохр.обычно говорят:-как мы его уволим,з.п маленькая,рботать никто не хочет.А в частых клиниках,(мы ходим к конкретным врачам)мне ребенка на ноги поставили и ставят до сих пор!!Если бы ни эти врачи с БОЛЬШОЙ буквы,я не знаю,что было с нами..Все диагнозы перечислять не буду,не для слабонервных.
Илона,извини!Ничего личного,так......накипело за 6 лет.)

[илона]

Аква, ты права, я несколько некорректно выразилась, конечно не во всех частных клиниках специалисты менее профессиональны, это уже такой сложный вопрос, можно разбирать каждый конкретный случай. Муж мой работал кстати в Питере в одной из довольно известных клиник по лечению спины и грыж межпозвоночных консервативным способом, реклама у данной клиника ну просто сказка, а на самом деле большая текучка кадров и специалисты слабые. Про Скандинавию я знаю, сталкивалась, в Питере 15 лет прожила, эта очень масштабная частная клиника, да, там работают хорошие специалисты.
Я тоже намучилась с рождением первого ребенка, нам долго не могли поставить диагноз, у меня ребенок ночами кричал по часу, два, три, до двух лет, лежала я и в двух гос больницах, и обращалась к врачам по вызову,три раза, никто не поставил правильный диагноз. после каждого общения с врачами, я получала список препаратов, необходимых для лечения, у врачей с частных клиник этот список обходился гораздо дороже, чего только мы не пили- и ничего!!А помог мне обычный невролог в городе Луга лен области, я уж и не надеялась, пошла просто для галочки. Поставила нам диагноз, выписала не огромный список, а два лекарства, и уже через три дня после начала приема ребенок начала спать!!!
А моя подруга не могла забеременеть, какие только клиники не посещала, и помогли только в Отто, государственном НИИ.
Мы уже в такие дебри залезли, но факт остается фактом, в России и странах СНГ низкий уровень доходов в сфере здравоохранения и, как упоминали, в сфере образования. Елена, у меня у самой мама учитель, я все понимаю и знаю. Эти сферы первичны, для нас с вами кстати ведь, и так не должно быть и это не правильно.

[Аква]

илона, Да,печально,что так мало грамотных специалистов ((Про НИИ я и не горорю,это немного другой уровень врачей,у меня претензии к поликлиникам р-ным.У нас тут совсем весело......накосячил врач,его уволили на пол года,а потом опять взяли,и он опять будет вредить малышам-это жесть!А все потому,что ты ПРАВА-так не должно быть,если бы з.п были достойными,то и выбирать"работодатель"смог бы уже из лучших,а не из того,что есть ((.А вот частные клиники,если у них есть имя,то будут беречь свою репутацию!!Лицо клиники-это их врачи.