Исправление искривления ног>Градусы механической оси
Беатриса 14:27 24.05.2013
Аква, я не ортопед! Я акцент именно ставлю только на то, что чтобы провести правильно мех ось, то надколенная чашечка должна стоять посередине коленного сустава. Мне приходиться повторяться. И только это! :confused: Я всегда корректна, в отличии...
Предлагаю мир!
Предлагаю мир!
Аква 14:34 24.05.2013
Беатриса, где тут надколенник?Коленная чашечка и надколенник-это одно и тоже,не забудь)
Attached:
Беатриса 14:39 24.05.2013
Аква, так я это знаю! Я про коленный сустав и коленную чашечку( надколенник) написала, что второй должен быть посередине первого! Об этот четко говорили врачи в Кургане. Может ты чего ни так поняла из написанного мной....:confused: Или я плохо объяснила...
Lоri 16:11 24.05.2013
Сообщение от Леонида:
Девочки, механическая ось - это условная линия нижней конечности, проходящая через центр головки бедренной кости, середину надколенника (коленная чашечка) и центр голеностопного сустава. Так что ни коленный сустав, ни пальцы стопы тут ни при чем))
Леонида, ну как коленный сустав тут может быть не при чем?Девочки, механическая ось - это условная линия нижней конечности, проходящая через центр головки бедренной кости, середину надколенника (коленная чашечка) и центр голеностопного сустава. Так что ни коленный сустав, ни пальцы стопы тут ни при чем))
Когда ось проводилась через середину надколенника?
Вы меня убиваете просто... Я привела цитату из пособия для врачей "Определение референтных линий
и углов длинных трубчатых костей" Там все было написано... Никаких надколенников на схеме и в помине нет!
Но если ваш врач действительно проводит ось через середину надколенника, вы напишите нам имя героя) страна должна знать)
Сообщение от Аква:
Девочки,если бы мне проводили эту прямую линию по "центру надколенника"то эта линия заходила не только за пределы б.б кости,но и за пределы внутреннего контура! А ноги у меня были здоровые!
Согласна. ерунда бы получилась.Девочки,если бы мне проводили эту прямую линию по "центру надколенника"то эта линия заходила не только за пределы б.б кости,но и за пределы внутреннего контура! А ноги у меня были здоровые!
Леонида 16:12 24.05.2013
Lоri 16:14 24.05.2013
Леонида, к чему это? бесконечный поток терминов, к чему он? терминологией я, слава богу, владею на необходимом уровне.
Так твой врач чертит ось через середину надколенника(коленной чашечки)? или нет?
Так твой врач чертит ось через середину надколенника(коленной чашечки)? или нет?
Леонида 16:18 24.05.2013
Lory, я дала ссылку на анатомический словарь, где толкуются основные ортопедические термины, в том числе механическая ось.
Lоri 16:20 24.05.2013
хорошо... откуда эта версия проведения мех. оси?) Она не верна,
Либо действительно мнения врачей настолько сильно расходятся, что одни проводят ось через коленную чашечку, а другие через коленный сустав!
Мой источник, как я уже писала, пособие для врачей "Определение референтных линийи углов длинных трубчатых костей"
На картинке ниже пример того, как меряют ось. Коленной чашечки там нет и в помине.
И опять таки, было бы очень интересно знать какие именно врачи ортопеды проводят ось через надколенник) Хотелось бы знать авторов альтернативного метода)
Либо действительно мнения врачей настолько сильно расходятся, что одни проводят ось через коленную чашечку, а другие через коленный сустав!
Мой источник, как я уже писала, пособие для врачей "Определение референтных линийи углов длинных трубчатых костей"
На картинке ниже пример того, как меряют ось. Коленной чашечки там нет и в помине.
И опять таки, было бы очень интересно знать какие именно врачи ортопеды проводят ось через надколенник) Хотелось бы знать авторов альтернативного метода)
Attached:
Леонида 16:34 24.05.2013
Данные из медицинской библиотеки:
Ось ноги
Искривления нижних конечностей во фронтальной плоскости определяются с помощью вспомогательных линий, так называемых осей конечностей.
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки (Braus, 1954). При нормальном строении ног у взрослых угол пересечения поперечной оси коленного сустава с продольной осью тела равен 90°.
По Mikylicz, нога имеет нормальное строение, если при сомкнутых стопах четыре точки лежат на одной линии:
головка бедренной кости (середина паховой складки);
середина коленной чашки;
середина голеностопного сустава;
второй палец стопы (по Chapchal, 1954).
В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.
Соединение этих точек ноги не прямой, а ломаной линией указывает на деформацию во фронтальной плоскости. Следует отметить, что в норме ось ноги остается неизменной как при согнутых, так и при выпрямленных ногах в тазобедренном и коленном суставах.
При отклонении голени в области коленного сустава кнаружи (genu valgum) ось ноги, проведенная через переднюю верхнюю ость подвздошной кости и большой палец, ложится кнаружи от коленной чашки, при genu varum (приведенной в области колена голени) получаются обратные отношения.
Практика и теория разные вещи оказывается как ни странно)), и в Кургане ведь тоже-таки правильно смотрят механическую ось))) Лори мне отклонения от оси в градусах доктор измерял при помощи прибора...о.. нашла.. углометра ортопедичексого)) правда как он проводил условные линии механической оси я не спрашивала))
Ось ноги
Искривления нижних конечностей во фронтальной плоскости определяются с помощью вспомогательных линий, так называемых осей конечностей.
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки (Braus, 1954). При нормальном строении ног у взрослых угол пересечения поперечной оси коленного сустава с продольной осью тела равен 90°.
По Mikylicz, нога имеет нормальное строение, если при сомкнутых стопах четыре точки лежат на одной линии:
головка бедренной кости (середина паховой складки);
середина коленной чашки;
середина голеностопного сустава;
второй палец стопы (по Chapchal, 1954).
В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.
Соединение этих точек ноги не прямой, а ломаной линией указывает на деформацию во фронтальной плоскости. Следует отметить, что в норме ось ноги остается неизменной как при согнутых, так и при выпрямленных ногах в тазобедренном и коленном суставах.
При отклонении голени в области коленного сустава кнаружи (genu valgum) ось ноги, проведенная через переднюю верхнюю ость подвздошной кости и большой палец, ложится кнаружи от коленной чашки, при genu varum (приведенной в области колена голени) получаются обратные отношения.
Практика и теория разные вещи оказывается как ни странно)), и в Кургане ведь тоже-таки правильно смотрят механическую ось))) Лори мне отклонения от оси в градусах доктор измерял при помощи прибора...о.. нашла.. углометра ортопедичексого)) правда как он проводил условные линии механической оси я не спрашивала))
Lоri 16:39 24.05.2013
Сообщение от Леонида:
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки
Отлично! мы выяснили, что вместо надколенника , ось проводится через коленный сустав и следовательно теперь необходимо внести соотв. изменения в ваш словарь, чтобы не сбивать с толку людей.Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава (середину мыщелков, бедренной и большеберцовой костей) и середину лодыжечной вилки
Mikylicz про ось вроде не говорит.. но версия интересная спасибо!
То что в клинических случаях меряют через пальцы и прочее -это не к нам) у нас тут не только рентгены делают все без проблем, но и КТ.. врят ли стоит не находясь в глухой деревне мерять оси без рентгена.
Леонида 16:42 24.05.2013
Сообщение от Леонида:
В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.
И также мы выяснили что на практике все-таки задействована коленная чашечка и даже большой палец)В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой.
Lоri 16:46 24.05.2013
Сообщение от Леонида:
И также мы выяснили что на практике все-таки задействована коленная чашечка и даже большой палец)
Вопрос был что такое механическая ось и ответ мы получили.И также мы выяснили что на практике все-таки задействована коленная чашечка и даже большой палец)
Вы согласитесь, доверитесь врачу, который "на практике" будет вас лечить без рентгена? Прощупывая кости на ощупь?
В итоге - есть 2 версии классическая:
центр головки бедренной кости
центр коленного сустава
середину суставной линии голеностопного суставов
либо По Mikylicz:
головка бедренной кости (середина паховой складки);
середина коленной чашки;
середина голеностопного сустава;
второй палец стопы (по Chapchal, 1954).
в общем в словарь(ссылку на который вы послали) нужно либо добавить упоминание о большом пальце) либо надколенник заменить на коленный сустав, иначе то, что там написано, не соответствует ни первому, ни второму способу.
Attached:
Леонида 16:54 24.05.2013
Lory, вы так категоричны)) Просто получается что существует несколько вариантов определения механической оси - отсюда и путаница в определениях, и это не говорит о том, что какой-то из вариантов искажает данные.
Лори, а что есть такие врачи?))
Лори, а что есть такие врачи?))
Lоri 17:04 24.05.2013
Леонида В чем категоричность? в том, что определения должны быть написаны четко и однозначно? ну так на то они и определения...
Такие врачи? ну да, есть - По Mikylicz это же и есть без рентгена. Вы же написали - "В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой."
Но тут все понятно, если это труд 54-го года, то рентген возможно не был общедоступен, поэтому и щупали))
Ну в общем для себя я все выяснила
Мне классический способ (без надколенника) нравится! Как-то доверия к нему больше... Я остаюсь приверженцем этого способа)
Такие врачи? ну да, есть - По Mikylicz это же и есть без рентгена. Вы же написали - "В клинических условиях этой осью редко пользуются, так как прощупать головку бедренной кости, особенно у тучных больных, трудно. Обычно применяют ось, проведенную через переднюю верхнюю ость подвздошной кости (spina iliaca ventralis), внутренний край коленной чашки и большой палец. При отсутствии боковых искривлений эти три точки лежат на одной прямой."
Но тут все понятно, если это труд 54-го года, то рентген возможно не был общедоступен, поэтому и щупали))
Ну в общем для себя я все выяснила
Мне классический способ (без надколенника) нравится! Как-то доверия к нему больше... Я остаюсь приверженцем этого способа)
Аква 17:20 24.05.2013
Сообщение от Леонида:
Данные из медицинской библиотеки:
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава
В
о чем я и говорила!!!Данные из медицинской библиотеки:
Механическая конструктивная ось — «линия тяжести. — проходит при выпрямленной ноге, от средней точки тазобедренного сустава через середину коленного сустава
В
Леонида,если корень зла в коленной чашечке,то почему некоторые врачи отказываются от этой манипуляции,а многие вообще считают ротацию вредной?И где изображен надколенник на тех рисунках,которые мы тут с Лори выставляли?